今回は著名な個人投資家BNF氏とcis氏の掲示板でのやりとりを見ていきましょう。
466 ：B・N・F：04/01/18 23:06 ID:JOmH1g2y
cisさんこんばんは
去年の１１月に一緒にフルーツ食った香具師だけどおぼえてる？
俺もこのスレにたまに書き込んでいこうと思うからよろしく。
470 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/01/18 23:10 ID:9E2cpGJI
>>466
先生きたあーーーーもちろん完全に顔まで覚えてますよ。
あのときの話は俺にとってすげー重要だったけど
あんなに話してよかったんですか！？
がくがく。
473 ：B・N・F：04/01/18 23:15 ID:JOmH1g2y
>>470
あんなにってほど話してないじゃん。つーか逆張りは性格によって向き不向きがあるからなぁ
cisの性格だと順張りの方が向いてるとおもうんだよね
だから無理に逆張りはしないで順張り貫いてればいいんじゃないのかなぁ
477 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/01/18 23:21 ID:9E2cpGJI
>>473
そうだけど、さわりだけでも俺にとってかなり勉強になった。ほんとに
俺はこのままいけるんでしょうかねぇ・・・
それが常に不安で鬱。
やっぱり俺もNYのせいで今日はいくら損するんだろう？って
朝起きてNYの終値確認するのすげーー鬱ですよｗ。最近特に
そちらの調子はどうですか？
491 ：B・N・F：04/01/18 23:41 ID:JOmH1g2y
>>477
つーかいけると思ってるでしょｗいけるような気はするけど
俺は信用でたくさん買った経験ないからなぁ
大損して悪循環にならないように気をつければいいんじゃないかな
資産増えれば増えるほどNYの動きは見ててつらいね。
調子は普通。早く３億いきたい。とにかく大損しないよう気をつける日々。
499 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/01/18 23:51 ID:9E2cpGJI
>>491
なんかいけるくさいだけど今はめちゃめちゃ不安。
資産はたまに負けながらもすーっと増えてるんだけど
それでも不安すぎますよ。
今日も９０００万円買い越してて、資産に対してのリスクはかなりMAXなので
危ない感じもしますね。
でも金曜の１４：３０の時点でNYは８０％ぐらい上げるんじゃないか！
と思って買っちゃった。
もう３億近いのかよ！
５年後に超えようと思ってたけど無理くせ。。。
507 ：B・N・F：04/01/19 00:03 ID:Xbm3Pq88
>>499
不安は俺も一緒だよ。超不安。つらいよほんと。まあしょうがないよね。こんなもんでしょ。
９０００万買い越しってすげーなぁ
今の市場は売買代金多いから取れる時に取っとこうって感じで
リスク取ってるんだろうけど今ぐらいの資産で資産の倍以上買うのは
普通できないと思うけど資産に対するリスク許容範囲が
普通の人より広いんだろうね。投機家としては才能あるのかもね。
だから波に乗れば越えられるんじゃないの？俺はそんなに許容範囲
広くないから１０億いく才能ならcisの方があるんじゃないかな
508 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/01/19 00:07 ID:ZO3d9/3H
>>507
謙遜しすぎ！！！もうオーストラリア国債を１．５億ぐらい買って
それで年収１０００万確保しつつ、トレードなんて選択もできるくせにー
むかつきますた！ｗ
でも俺もやっぱりそのくらいになったらなったで今と同じかそれ以上に不安で鬱になりそう
俺は１０億いったらいったで２５億ぐらい建てそうだから
いつか破綻するくさいですね。
518 ：弟子２号：04/01/19 09:44 ID:LFq6rUZv
cisさん、おはようございます。
昨日は有意義なお話、大変ありがとうございました。
B・N・Fさんはじめまして。
私は昨日（勝手に）cisさんに弟子入りお願いしてしまった、弟子２号と申します。
ご様子を伺っていると、B・N・Fさんはcisさんの先生に当たるのでしょうか？
だとしたら私にとっては先生の先生＝大先生に当たる方です。
まだ右も左もわからない新米者ですが、B・N・Fさんにもご鞭撻頂けたら
幸いです。
530 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/01/19 10:30 ID:Qm/iG+Tq
>>518
おはよう。そうそうＢＮＦは俺の先生くさい人ですね
千疋屋フルーツ食べ放題でフルーツ食べないって言う基地外ですが
株も独自の理論を持ってて基地外上手いです。
617 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/01/19 14:38 ID:Qm/iG+Tq
大和、コスモに買い入れたら又含み益が爆発したようです。
簡単すぎてうまんね。。
619 ：B・N・F：04/01/19 14:42 ID:Xbm3Pq88
ひゃっほう！
621 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/01/19 14:45 ID:Qm/iG+Tq
>>619
師匠いくら儲けたの？今日だけで+3000万ぐらいいってるの？
985 ：軍曹◆UmfzPDX9ts ：04/01/20 22:08 ID:iNdeWV7y
１年半ぐらい前に比べて腕が上がったのは 具体的になんでだと思う？
才能！とか、アドバイス！とか、 全部ひっくるめた総合力！とかじゃなくて 具体的に「敢えて１点挙げるとすれば」って感じで 自己分析おながいしまつ。
1000 ：cis◆YLErRQrAOE ：04/01/20 22:17 ID:4cMt25Fl
>>985
一言で言うと
「金の流れを見るようになった」
かな。
嘘くさいけどガチコメントですよ。○フィデリティ投信はＮＴＴドコモやＭＴＦＧの持ち株比率を減らし ＵＦＪや新興市場の高ＲＯＥ銘柄に資金をシフトした。
投信の運用ポートフォリオの変更を読み取っていますね○日銀が為替介入をしてやりばの無くなったUS＄でアメリカ国債を買い それを売りつけたアメリカ証券会社が株式の運用を拡大した。
為替介入によって生じたドル→米国債買い→売った側の米証券の株式運用拡大○ＳＢが続落、ストップ安に張り付いたために 追証回避のための売りが個人の人気銘柄みずほやＵＦＪにでて連動ストップ安。
個人人気銘柄がストップ安→個人に追証が発生する可能性→他の個人人気銘柄を売りポジション解消という流れですね○先物に逆行してハイテクに機械的な大口の断続買いが入っているから 大量に持ち越したら、ＮＹナスダックが大幅age。
マーケットに来る金は常に繋がっているんです。
それはSBもみずほも
東証もNYも
円も＄もこれを意識してから俺の大量建てスイングの成功率が５％上がったとか、下がったとか・・・
最後のcis氏の書き込みは研究してみるといいことがあるかもしれません。
61 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/01/31 22:38 ID:ONsb/PBy
１月の介入総額７兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
2004年には日本は大規模な為替介入によって円安に誘導しました。※アメリカでは住宅を担保にしてお金を借りることは一般的な方法です。
それにしても鋭い考察ですね
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。
こういう事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを招く可能性があるのではないか？
スタグフとはスタグフレーションのことです。不況とインフレが同時に発生することを示します。なぜならこの介入によって市場に出た金は一次産品にも流れる可能性があるからだ。
「お金が流れる→インフレ化」です。価格が高騰します。この読みの通り、実際に一次産品は高騰しました。
今は住宅価格や株価が堅調なんでアメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば一気に不の連鎖に陥る可能性がある。
この時このジャブジャブの金が都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむとその分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた消費を落ち込ます事になるのではないか？
特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか懸念せざる得ない。
企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝８０円でもやっていける体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。
よって私は今の介入額の多さには批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。
実態に則した経済的知識に造詣が深いことが読み取れます63 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/01/31 22:49 ID:GqqfY3zw
>>61
やべぇ
ＢＮＦがガチンコ意見だ。。。俺はそれに加えて、今は市場がワールドワイドになってきてるから資本がある国で高付加価値以外の生産をする価値が急激に意味無くなってきてると肌で感じてる。
うちの会社の下請けさんがコストダウンしてぎりぎりの見積もりだしてきても中国に出せばその半額だし、実際は資本がある国でも資本家以外は労働せざる負えないんだけどなんか空洞化が激しすぎて、今は昔からの年功序列終身雇用の惰性でなんとか家計もやりくりしてるけど、もっとシビアに例えばＧＥの総合職並に使えないやつは即切るという感じになったら日本の労働者達はかなり厳しい環境におかれると思う。
その意見はほとんど意見は禿道です。
俺はそんなに具体的には考えてなかったけど。そろそろあと４年後ぐらいに一次産品にこのインチキ日銀マネーがまわり回ってくることもかなりあると思う。
国内の労働者の環境においては今後もっと厳しくなっていくでしょうね。個人的には労働市場が効率的になることは望ましいと思いますが
76 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/02/01 00:11 ID:BFmPJc84
>>63
中国もその状況がおいしいんで元の切り上げを嫌い去年日本同様ドル買いまくりで外貨準備金増えまくりもう勘弁してくれって感じ。４年後ってよりもう去年も一次産品上がってるしね。
太平洋金属や住友金属鉱山が上がったのが象徴してるね。
世界の人口が増えてる傾向でこんな市場を資金ジャブジャブにしたら食料品が上がちゃわないか心配。日本は食糧自給率低いし。
マジでもうこれ以上資金ジャブジャブにしてほしくないよ。
ってか１月だけで７兆か。年間の日本の貿易黒字いくらだよ。あ～あ。
262 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/02/16 15:51 ID:Se9N05Za
ひとつの銘柄に３０００万とかきついじゃん
狼狽しやすいじゃん。８０００万買って３パーセント上がれば ２４０万じゃん。硬い株でもそれぐらいは動くんだし 銘柄の視野広げて分散した方が精神的に楽で儲かりやすいじゃん。
地味な印象の株でも結構率にしたら値動きいい株もあるし 銘柄の視野広げないと１億以上の運用は精神的に厳しいと思うけど。
264 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/02/16 16:02 ID:XDe7I4Re
>>262
よし！明日からそうしてみますわ
282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/02/16 16:33 ID:VY4QIr/2
cisさＢＮＦってほんとに２億ももってるの？
286 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/02/16 16:37 ID:XDe7I4Re
>>282
さぁ?？
俺はリアルで会ったことあるけどてか
俺とかびびりとかと会ってるのに嘘つけんでしょ。
287 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/02/16 16:37 ID:Se9N05Za
>>264
いきなりやるの？きついなー。きついよー。ｗ基本的には今の取引のスタイル貫いてればいいと思うけど。
１億運用するには他にも取引スタイル持っといた方がいいよ
ぐらいの感じで言っただけだよ。ただ流動性あって値動きある株他にもいっぱいあるからそういう株も視野に入れとかないとせっかくのフォースがもったいないかなーと思った。
３００円の株３０９円で売れれば３パーセントなわけだし ８０００円でアドバン買って２４０円上がるのと同じ率じゃん。
こういう昔からある地味な株も資金増えたら重要だなと思ったよ。
656 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/02/17 16:00 ID:9kT9bNSI
午前１０時までの値動きに一喜一憂して順張りしすぎなのかな
デイトレのつもりで朝の値動きにフォース感じて順張りするのなら分かるけどcis場合持ち越しのつもりでやってるんだろうから朝の値動きに感じたフォースが１日中続けばいいけど本当にその日の大きな流れが分かり出すのはもう少し後のような気もするし。
要は様子見タイム作ればいいのかなぁ。俺も朝の値動きに一喜一憂するタイプなんで人のこと言えないけど。時間帯によっての値動きの特徴を考慮しながら売買するのがいいような気がするYO。
659 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/02/17 16:17 ID:f42k6mIC
>>656
今日朝からみずほ、ＳＭにすげー売り圧力が見えてメガバンとうとう年貢の納め時くさかった。ＵＦＪにまとまった成り売りがきたので、sage率で出遅れてるＵＦＪを速攻カラ売りでもハイテクに粘着買いがきてて、先物も堅調だったので３０分ほど粘って損切り
メガバンの復調ムードが明らかになってアドバンが+300超えた頃ちょうど１０時頃相場の雰囲気が変わったよね。
それで俺は昨日よりもさらに強いＳＢを６０００株＠４１９０で買ったんだけどお昼前に同値で切ってしまった。
それから後場は買いづらいけど一番強そうな銘柄に買いを入れたら神のタイミングで本日の最高値になってしまった。
結局最安値でカラ売り、最高値で買いを入れたコトになってしまった。
それでも後場までは-70万だった。
最後の５分での値下がりで60万逝って終り。
買った銘柄ホールド中
665 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/02/17 16:50 ID:9kT9bNSI
>>659
最後の５分で６０万か・・・・・なんだろう？９４３４？
まあ、マケスピ見てると本能であせって売買しちゃうよね。
俺もそれでなんども大損してるよ。
買うときは上がると思うからいっぱい資金建てちゃうけどその資金が資産に対してデカければデカいほど買った後 理性に返った時少しの下げでもとんでもない恐怖が襲ってくるから 今回の損取り返したら相場によっては資金分散して５銘柄ぐらい買うとかの売買方法とかもできた方がいいかも。
１銘柄で一気に資産増やしたい気持ちもよく分かるけど資金増えると玉建てた時の恐怖もデカクなるから俺は自然にそうなったよ。
cisは４００万の時と同じように売買してるんだろうけど４００万で１０万損してもそんなにショックでもないけど４０００万で１００万損するとショックだからね。
１日５０万でも１年で１億稼げるわけだし。
焦らずかんばろう。
まとめ
お二人とも投資家としての大先輩であり尊敬しています。
注意していただきたいのはだいぶ古い書き込みであるという点です。
こういった書き込みを読んで、「自分なら同じ状況で同じことを言えるか」を考えていくとよいでしょう。
もし言えないのであればその点に関しての知識を蓄える必要がありそうです。
投資でうまくいっていない人の多くは勉強不足であると思います。
ネットで調べただけ、薄い指南書を読んだだけ、などでは決して十分ではないでしょう。
基礎的な知識が欠けていては読み取れる情報も少なくなってしまいます。
これらの書き込みを読むだけでも以下のようなことが読み取れます。
- 多角的な分析・考察の必要性
- 手法を限定せず柔軟である
- 抽象度を変えてミクロ・マクロで考えている
- 特に総体的なお金の流れ・地合を見ている
- 売買シグナルは相対的なものである
いきなりは難しいかもしれませんが、大きなヒントになるでしょう。